Come Rian Johnson ha deciso i killer in “Knife Out”

Come si inizia a scrivere un giallo?

Per Rian Johnson, è un processo complicato. Finora il regista ha scritto e diretto tre gialli: quelli del 2019 Coltello fuoriIl suo sequel del 2022 Cipolle di vetroE quest’anno Svegliati, uomo morto.

L’ultimo capitolo della serie di Johnson vede Daniel Craig tornare nei panni del detective Benoit Blanc, che indaga su un complicato omicidio avvenuto in una chiesa nello stato di New York. Il defunto sembra essere vittima di un crimine impossibile e quasi tutti nella comunità della Chiesa – interpretati da Josh O’Connor, Glenn Close, Josh Brolin, Kerry Washington, Andrew Scott, Cailee Spaeny, Jeremy Renner, Daryl McCormack e Thomas Haden – hanno qualcosa di una Chiesa.

in conversazione con Settimanale di intrattenimentoJohnson approfondisce il processo per creare un mistero di omicidio soddisfacente.

Entertainment Weekly: come il processo di scrittura inizia come un film Svegliati, uomo morto? Inizi con l’idea di voler esplorare la religione come tema, o inizi con l’idea di un mistero in una stanza chiusa e lavori a ritroso da lì?

Rian Johnson: Era un po’ una zuppa di cose che galleggiavano insieme, ma tutto è iniziato con l’idea della fiducia. Quando eravamo al London Film Festival Cipolle di vetroDaniel e io siamo usciti dopo, e questa è la prima cosa che gli ho detto: “Penso che dovremmo radicare il prossimo, e voglio ambientarlo in una chiesa, e voglio che riguardi la fede”. E lui ha alzato un sopracciglio. Lui dice: “Va bene!”

E stavo leggendo e scoprendo John Dickson Carr, uno scrittore poliziesco dell’Età dell’Oro specializzato in gialli chiusi a chiave e crimini impossibili. Quindi tutte queste idee si sono riunite, ma la lancia era l’idea della fede.

A che punto del processo capisci chi saranno i colpevoli? È una decisione molto precoce o crei un gruppo di personaggi e poi decidi come daranno forma alla trama in seguito?

Sì, è una decisione molto precoce ed è molto importante Perché Questa è una decisione preliminare. Questo è un principio guida per me nello scrivere tutti questi film: cerco costantemente di ricordare a me stesso che, prima di tutto, devono essere filmE questo significa che devono essere proattivi. Devono essere un giro sulle montagne russe. Non possono essere semplicemente un puzzle che sto presentando al pubblico.

Devono essere emotivamente coinvolgenti e devono avere un arco narrativo. E non puoi sbagliare nel rivelare informazioni per una svolta drammatica. Ciò significa che ci sarà un finale soddisfacente per loro, l’idea di chi lo ha fatto non è semplicemente “Oh mio Dio, è stata quella persona!”

Deve essere qualcosa in cui, quando avviene quella rivelazione e quando si verificano le conseguenze di quella rivelazione – che è il vero climax – il motivo per cui quell’impatto emotivo è insito fin dall’inizio. Personalmente penso che questo sia il caso dei migliori libri di Agatha Christie. Penso che di solito si possa indovinare chi ha commesso il crimine, non perché sia ​​la persona meno probabile, ma perché se ti fermi prima del capitolo finale e ti chiedi: “Chi darebbe maggiore soddisfazione drammatica all’assassino?”, nove volte su 10, la risposta sarà perché è un bravo scrittore.

Perché alla fine, se ricevi una sorpresa dal pubblico: “Oh, non sapevo che fosse quella persona”, sono solo tre secondi di divertimento. Ma se arrivi davvero al punto: “Oh mio Dio, quella persona era…” Naturalmente lo era!” – solo quando finalmente ottieni il pieno effetto

Una delle gioie di guardare questi film di Benoit è che sembra che tu sappia sempre esattamente cosa penso che accadrà, e anche quando mi aspetto di essere sorpreso, le mie supposizioni continuano a essere sconvolte. Cosa si aspetterà il pubblico dalla tua scrittura e regia? Hai una cassa di risonanza di amici o collaboratori in cui voti ciò che pensano che dovrebbe accadere dopo, o tutto questo accade automaticamente nella tua testa?

Beh, ho ottimi amici a cui rimbalzo le cose. In generale, però, non è tanto il materiale di cui parli, quanto più: è divertente? È chiaro? Funziona?

In termini di ciò di cui stai parlando, è interessante perché entro nel processo partendo dal presupposto che il pubblico è collettivamente molto più intelligente di me, e non sarò in grado di confonderli o fargli pensare di proposito una cosa in modo da poterli sorprendere con un’altra. Non funzionerà mai.

L’intrattenimento è lo strumento più efficace per distrarre il pubblico. Come ho detto, devi assicurarti che siano sulle montagne russe – se dico loro: “Oh mio Dio, cosa succederà a questo personaggio a cui tengo?” e “Oh cavolo, è orribile per lui. Come ne uscirà?”

Quando devo sporgermi in avanti con loro QuelloAllora so dove punta il loro naso, so che lo stanno seguendo e ne sono preoccupati. E poi quando accadono questi colpi di scena, non sono solo colpi di scena intellettuali perché coinvolgono qualcuno a cui il pubblico tiene, ma più probabilmente saranno sorprendenti per il pubblico perché il carrello delle montagne russe va in una direzione e poi all’improvviso cade.

Sono curioso del tuo processo per trovare l’attore giusto per ogni personaggio. Scrivi pensando a persone specifiche o crei i personaggi e poi pensi al casting?

Non cerco di scrivere pensando agli attori, perché ho imparato che è un percorso straziante se non li ottieni a causa della programmazione o qualcosa del genere. E penso che se scrivo con un attore nella mia testa, di solito significa che sto copiando un altro personaggio che ho visto interpretare quell’attore. Quindi cerco di scrivere il più astratto possibile, con personaggi fantastici, altrimenti i personaggi che ho in testa saranno basati su persone che conosco nella vita reale. Se sono attori, è meglio per loro essere come Robert Mitchum o qualcosa del genere.

E poi quando faccio il cast, lavoro con i miei direttori del casting, Marie Verneau e Brett Howe, con cui lavoro da anni. Avrò una semplice conversazione con loro su chi è il personaggio e quali sono i tratti di base, poi controlleranno chi è disponibile, e mi lanceranno elenchi e idee, e diremo: “Che ne dici di questo? E di questo?” E poi sarei entusiasta di qualcuno.

Infine, l’altra cosa che ho imparato è questa: invece di cercare di abbinare il tipo di personaggio che associ al tipo di attore che associ, cerca sempre di scegliere l’attore migliore per la parte. E la cosa più interessante, in realtà, è che se si tratta di un personaggio non puoi necessariamente immaginare l’attore che lo interpreta. Questo mi è servito bene finora.

Una volta assemblato il cast, quanto lavori con ciascun attore per sviluppare il personaggio? Contribuiscono molto a cambiare rispetto a ciò che era sulla tua pagina o finisce come lo avevi immaginato dall’inizio?

È più o meno la stessa cosa, ma prendo sempre del tempo prima di andare a girare per sedermi con ogni attore ed esaminare con loro la sua parte nella sceneggiatura, controllarli e ascoltarli, per sentire se c’è qualcosa che non ha senso per loro. Se c’è qualcosa che pensano manchi, “Oh, manca un ritmo qui per questo personaggio” o “Possiamo esplorare questo o quello?” E quel dialogo con l’attore.

Creo spazio con ogni attore per parlare attraverso il proprio personaggio. E poi a volte escono momenti che sono inclusi nella sceneggiatura. E a volte ci sono battute extra, e a volte ci sono tagli in cui realizziamo: “Oh, non abbiamo bisogno di questa battuta qui”. Quindi è molto collaborativo, ma perfeziona sempre ciò che c’è sulla pagina invece di portarlo in una direzione completamente nuova, perché questi script sono tali trappole per topi che non puoi davvero farlo.

C’è stato un momento particolare che hai davvero amato e che hai tagliato?

Sì, c’è sempre. (ride) Inevitabilmente, quando scrivi, e c’è un momento che ti è caro, nove volte su 10, è quello che passerai a modificare. Edit è un dio arrabbiato e ti chiede sempre di sacrificare il tuo primogenito. Anche con una scena come quella cruciale della telefonata Svegliati, uomo mortoMentre lo scrivevo, avevo il terrore di modificarlo e non avrebbe funzionato, o di pensare che avrei dovuto tagliarlo.

Sì, ci sono state cose grandi e piccole che alla fine sono accadute, e alcune di esse sono state inevitabilmente alcuni dei momenti più divertenti che penso abbiamo girato. Ma quando sei in fase di editing, devi spingerti fino all’albero maestro, e devi mantenere le cose in carreggiata, e devi fare quei sacrifici. Perché alla fine si tratta di rendere il film il più forte possibile.

Svegliati, uomo morto Ora in riproduzione in sale selezionate e in streaming su Netflix.

Questa intervista è stata modificata per chiarezza e lunghezza.

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